Не буду рассуждать о том, откуда пошли немцы, но музыку в конце 60-х - начале 70-х они дали далеко не слабую... Всё это было сделано как бы назло и поэтому получилось весьма хорошо... Здесь нет мерсибита, есть как бы навыворот...
Krautrock - это не музыка, это порядок жизни...
Сообщений 1 страница 30 из 39
Поделиться120-07-2009 19:47:32
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2446
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-03-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
18-03-2014 05:37:55
Поделиться220-07-2009 20:33:22
Что первично краут-рок или спэйс-рок? Время в музыке 70-х было спрессовано как .... пульсар 
Кто был первым? Amon Duul, Can? Или все-таки англичане? Мне нравятся и те и другие. Немцы любую музыку играют здорово. Может быть без полета и изысков, но по-немецки добротно. Хотя краут-рок стоит особняком. Впрочем позднее появилась EBM - типично немецкая музыка, только инструментарий другой.
Поделиться320-07-2009 20:53:09
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2446
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-03-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
18-03-2014 05:37:55
Bandos написал(а):
Немцы любую музыку играют здорово. Может быть без полета и изысков, но по-немецки добротно.
Позвольте не согласиться, уважаемый Bandos! Уж полетов и изысков у немцев (не к ночи будет упомянуто) больше, чем у всех англичан и американцев вместе взятых. Студий записи и раскрутки - вот чего там не было. Иначе бы на свете под понятием progressive были одни немецкие группы. Мне кажется, что Guru Guru не хуже Pink Floyd... И ещё могу примеров 10-15 привести. Я считаю, что krautrock и canterbury - это две самые засохшие ветки мощного движения прогрессива. А может быть, не засохшие, а не расцветшие... Но уникальные.
Поделиться420-07-2009 21:24:23
Согласен насчет Guru Guru, правда, боюсь за Пинк Флойд, ROTR забодает. А меня первым из немцев зацепил Элой "Океан". Году в 79 дали послушать, очень понравилось. Конечно, о краут-роке тогда никакого понятия не имел.
Поделиться520-07-2009 22:15:08
- Опора Форума
- Откуда: Ростовская обл.
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 853
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-06-04]
- Провел на форуме:
9 дней 10 часов - Последний визит:
27-03-2011 19:16:42
Дааа Bandos, вот и Ram On The Run появился. Честно сказать в далёкие советские времена слушал немцев, но в памяти остался только PUHDYS. А сейчас столько много групп открыл для себя, в разных направлениях. Немцы очень хороши!
Отредактировано ccrr (20-07-2009 22:15:47)
Поделиться620-07-2009 23:06:13
Ну из ГДР-овских можно еще Карат вспомнить, Электру, Берлук , Вир, Лифт . К нам в Тюмень приезжал Пол Ди Анно из Айрон Майден. Билетики были всего по 250 руб, так что получил удовольствие и на коньяк в антракте хватило. А музыканты у него немцы. Им скажи, они все что угодно сыграют, от хардкора до краут-рока.
Поделиться720-07-2009 23:14:20
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2446
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-03-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
18-03-2014 05:37:55
Дорогие друзья! Пудис, Берлук, Электра, Лифт и другие ГДР-ские группы никакого отношения к крауту не имеют. Как не имеют к нему никакого отношения и сотни групп из ФРГ. Зато некоторые группы из Франции, Бельгии, Голландии, Мексики и других стран - это краутовые группы. Зеул (Zeuhl) - это французско-бельгийский краут (опять-таки не всегда). Краутрок - это не немецкий рок, это специальный вид музыки, который призван шокировать или удивить (чем-нибудь) слушателя-зрителя. Они не всегда поют по-немецки, но всегда что-нибудь этакое подбрасывают... Краут - это не жанр, к нему относят и прогрессив, и арт, и джаз, и джаз-рок, и фьюжн, и хард, и прежде всего electronic и ambient.
Поделиться820-07-2009 23:20:38
Ну это просто в контексте получилось и от темы отошли. Придется и про демократов тему открыть.
Поделиться922-07-2009 16:19:57
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2446
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-03-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
18-03-2014 05:37:55
Так как на самом деле эта тема неподъёмная (вроде бы), то давайте сначала поговорим об электронном крауте (самом замечательном и знаменитом). Вечером дам список групп, которые (по-моему) относятся к этому виду краута. Но Вы можете не дожидаться и спрашивать.... Опять-таки отвечу на Ваши вопросы и поделюсь музыкой.
Поделиться1024-07-2009 15:46:03
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2446
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-03-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
18-03-2014 05:37:55
Итак, электронный краутрок.
Самые видные исполнители:
- Tangerine Dream (Conrad Schnitzler, Klaus Schulze, Edgar Froese)
- Neu!
- Kraftwerk
- Cosmic Jokers (Klaus Schulze)
- Ash Ra Tempel (Ashra, Manuel Göttsching, Klaus Schulze)
- La Düsseldorf
- Cluster (Moebius & Plank, Conrad Schnitzler)
- Popol Vuh (ранний, Florian Fricke)
- Klaus Schulze
- Florian Fricke
- Edgar Froese
- Heldon (Франция)
Может быть, кого и забыл - брал из головы...
Поделиться1124-07-2009 22:18:25
- Участник
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 18-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1956-07-03]
- Провел на форуме:
7 часов 52 минуты - Последний визит:
03-08-2009 20:44:17
Виктор, а - Амон Дуул, Фауст? Или - это не вкладывается в "электронные"?
Поделиться1224-07-2009 22:30:19
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2446
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-03-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
18-03-2014 05:37:55
Long John написал(а):
а - Амон Дуул, Фауст?
Amon Düül, Amon Düül II, Faust - не вписываются в электронные. То есть, конечно, если их сильно ужать - то впишутся. Тогда, так же к электронным можно отнести и Pink Floyd, и Yes, и ELP.
Поделиться1324-07-2009 22:47:51
- Участник
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 18-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1956-07-03]
- Провел на форуме:
7 часов 52 минуты - Последний визит:
03-08-2009 20:44:17
Ну, тогда уж и A.R.& Machines и Оktober или Agitation Free - электронщики еще те... 
Я почеиу и спросил, вроде как - по общепринятому делению, что Amon Düül обоих формаций (а еще ведь и UK был) и Faust - из "отцов" краута...
Ну, а PF, Yes, ELP, Nice - это все же, имхо, не столько электронщики, сколько ближе к спейсу-арту...
Отредактировано Long John (24-07-2009 22:48:36)
Поделиться1424-07-2009 22:56:34
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2446
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-03-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
18-03-2014 05:37:55
Конечно, эти группы из отцов и матерей краута - но я сейчас говорю пока именно об электронном крауте. Хотя деление, конечно же, условное. Но я раньше сказал, что говорить О ВСЁМ крауте СРАЗУ - это непосильная задача. Уж очень отличаются группы, которые к нему относят. Там еще и Guru Guru, и Can, и Embryo и сотня других замечательных... Дойдём, объединим, разъединим...
Поделиться1524-07-2009 23:13:29
- Участник
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 18-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1956-07-03]
- Провел на форуме:
7 часов 52 минуты - Последний визит:
03-08-2009 20:44:17
Вот уж чего никогда не понимал и наверное - не пойму, зачем нужно такое подробное деление стилей: электронщики или нет, спид или треш, просто симфо или блек-симфо... (Хотя вроде - и IQ больше сотни 
и образование математическое... 
)
Вот куда тех же German Oak относить, краут - мндастриал? И - зачем? Может - просто слушать?
///Ну это так, философское...
Поделиться1624-07-2009 23:29:25
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2446
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-03-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
18-03-2014 05:37:55
А я вот всегда не понимал - зачем арифметику от алгебры отделили, геометрию разделили на стереометрию и планиметрию, да ещё и от тригонометрии оторвали... А еще есть Аналитическая геометрия, Дифференциальная геометрия и топология, Конструктивная математика, Дискретная математика, Линейная алгебра, Фракталы... Зачем всё это??? Можно - просто мелочь в кармане посчитать без всяких формул... ///Ну это так, философское...
Поделиться1724-07-2009 23:53:02
- Участник
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 18-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1956-07-03]
- Провел на форуме:
7 часов 52 минуты - Последний визит:
03-08-2009 20:44:17
Хииии.... ))))
Ну, скажем так: дифгем и линейка - это уж такие различные вещи, что человек специализирующийся по первому не поймет того, кто спец по второму...
А вот те же электронные варианты ELP, Вангелиса, FEFB или Китаро или.... (вставить можно кучу народа) - куда как ближе друг к другу
Поделиться1805-08-2009 12:33:56
Насчет TANGERINE DREAM Electronic Medetation 70 - это точно Краут, а последующие вроде как хорошая электронщина. И последний релиз CAN Rite Time - альбом классный, но от CAN не этого ждешь.
Поделиться1905-08-2009 22:31:40
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2446
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-03-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
18-03-2014 05:37:55
Negociant написал(а):
Даю справку:
Вы доктор?.. Эту статейку перепечатывают на всех форумах... Один написал (Андрей Горохов) то, чего сам не понял и никогда не понимал, а теперь по этой статейке справки дают.
Negociant написал(а):
На самом деле, краутрок – это никакой не рок,
Это балет...
Поделиться2005-08-2009 22:44:04
- Опора Форума
- Откуда: Калининград
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 955
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-05-16]
- Провел на форуме:
6 дней 15 часов - Последний визит:
21-11-2009 22:54:16
>>> ... гитарных рок-групп в Германии в 70х было достаточно, самыми известными были, разумеется, Скорпионс. <<<
Полная профанация! Больше всего понравилось: > разумеется < . Разумеется!!! 
p.s. Данная статья как эталон ПРЕТЕНЗИИ на ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ. (Меняя определение - [Краутрок] - можно с успехом(?) написать ещё про кого-нибудь).
Отредактировано Ram On The Run (05-08-2009 22:50:46)
Поделиться2106-08-2009 00:12:59
- Опора Форума
- Откуда: Калининград
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 955
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-05-16]
- Провел на форуме:
6 дней 15 часов - Последний визит:
21-11-2009 22:54:16
—> Negociant
Скорее всего, не дождётесь. Я не помню, чтобы когда-то писал по заказу.
Я вам больше скажу: видно, что статья не какого-то там Горохова, а почти пофразовый перевод с "авто"-переводчика. Чуть "причёсанный" перевод, разумеется. Неужели этого не видно?
Поделиться2206-08-2009 11:10:15
- Опора Форума
- Откуда: Калининград
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 955
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-05-16]
- Провел на форуме:
6 дней 15 часов - Последний визит:
21-11-2009 22:54:16
—> Negociant
Да, в общем-то, что здесь комментировать?
Ознакомительная статья, судя по содержимому, взята, скорее всего, с какого-то немецкого сайта (вряд ли с английского!). Переведена посредством "авто"-переводчика и слегка(!) адаптирована для русскоязычного читателя. Насколько позволяют писательские возможности, разумеется.
Сама же (оригинальная) статья подана тезисным характером, как это очень часто встречается на музыкальных ресурсах: AMG, Wikipedia и пр.
Будь некто Горохов более "оснащён" литературно-журналистским даром, он смог бы сделать именно статью, а не переведённую аннотацию со страниц бескрайнего Интернета.
Лучше всё же обсуждать и комментировать оригинал, а не то, что приписал себе вышеуказанный "автор".
Ну а комментировать оригинал вовсе нет смысла. Скорее это не статья как таковая, а выдержка из буклета какого-нибудь издания (слишком уж однотипно!).
Отредактировано Ram On The Run (06-08-2009 11:14:10)
Поделиться2306-08-2009 14:46:26
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2446
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-03-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
18-03-2014 05:37:55
Насчет самого термина - Kraut... Он был введён британской прессой, и образован от сленгового слова "краут" (нем. Kraut), означающего "немец" и произошедшего от "Сауеркраут" (нем. Sauerkraut) - названия национального немецкого блюда из квашеной капусты. Слово Kraut в немецком языке также означает "трава", что иногда вызывает у людей, немного владеющих немецким, ассоциации с марихуаной. Но это не так, потому что аналогом русского слова "травка" в немецком сленге явлется Gras. Еще раз повторю - нет такого музыкального жанра и не было никогда (как пытается представить Андрей Горохов). Краутрок - это стихийное КУЛЬТУРНОЕ, и отчасти политическое движение (по текстам), возникшее в конце 60-х как реакция на англо-американскую культурную экспансию. Существовало это движение, на самом-то деле, недолго - лет 6-7. Потом его представители ассимилировались с прочими жанрами - от прог-рока до диско... Поэтому я в самом начале темы написал, что нет жанра краутрок - есть его представители (и их много). Писать одну статью про краутрок - нереально и неграмотно, это всё равно что написать одну статью про Северную и Южную Америку. И там, и там - Америка - а дальше? Нужно обсуждать каждую группу (из значимых) отдельно...
Поделиться2428-08-2009 20:26:13
- Опора Форума
- Откуда: Ростовская обл.
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 853
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-06-04]
- Провел на форуме:
9 дней 10 часов - Последний визит:
27-03-2011 19:16:42
Я конечно извиняюсь но для меня Krautrock , что то неизвестное. Честно говоря слышал о некоторых группах но "проходил" мимо, а зря.
Очень интересная ветвь в прог и джаз роке(если так можно сказать). С большим удовольствием знакомлюсь с этими группами на блоге Music 60-70.Но для меня это воспринимается как прог. рок с вкраплениями из других жанров (джаз и ...).Хотелось чтобы знающие и понимающие (а они здесь есть) в этом с ориентировали, подсказали на какие группы в первую очередь обратить внимание. Сейчас слушаю Kraan, да, здесь и электроника и джаз но очень прилично.
Отредактировано ccrr (28-08-2009 20:26:57)
Поделиться2511-09-2009 15:46:24
Уважаемый vvche
К Вам такой вопорос:
CAN 79 и 85 у меня 85 (Inner Space) подскажите в чем разница? 79 просто CAN и обложки одинаковые. Это переиздание? Если да то почему входит в оффициальную дискографию?
С уважением.
Поделиться2613-09-2009 08:57:45
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2446
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-03-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
18-03-2014 05:37:55
Rouble написал(а):
CAN 79 и 85 у меня 85 (Inner Space)
А почему Вы написали, что 1985 - Inner Space входит в официальную дискографию? В 80-е годы группа Can не существовала... Просто иногда альбом 1979 года называют как "Can" (текущее название группы), а иногда как "Inner Space" (это первоначальное название группы). А у меня есть "Inner Space" с годом издания 1988. Всё это переиздания. С уважением.
Поделиться2713-09-2009 16:01:46
Все понятно спасибо!
Поделиться2824-09-2009 23:31:27
- Опора Форума
- Откуда: Ростовская обл.
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 853
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-06-04]
- Провел на форуме:
9 дней 10 часов - Последний визит:
27-03-2011 19:16:42
Дня два подрят слушал Kraan в течении всего рабочего времени 
Ну очень понравилось. Это настоящие произведения. Начинаешь понимать что это действительно симфония. Особенно понравился первый альбом, 1972.
Поделиться2901-10-2009 13:34:21
- Администратор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2446
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-03-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
18-03-2014 05:37:55
Перечень групп краутрока, которые (по-моему) можно отнести к Psychedelic/Space Rock и Psych Folk:
- Achim Reichel
- Agitation Free
- Amon Düül
- Amon Düül II
- Brainticket
- Bröselmachine
- Can (Holger Czukay)
- Eloy
- Emtidi
- Faust
- Gäa
- Gila
- Grobschnitt
- Hölderlin
- Jane
- Lard Free (Франция)
- Mythos
- Nektar
- Ramses
- Rufus Zuphall
- Yatha Sidhra
Я не здесь не привожу фолковые группы, которые, как мне кажется, не имеют отношения к крауту...
Поделиться3008-10-2009 16:02:36
Ув.Vvche,премного благодарен Вам, за выложенные релизы Amon Düül,Can.С большим удовольствием,переслушиваю их заново и нахожу,что-то новое.И вопрос не потеме:помогите разобраться,как в блоге оставлять коментарии,пробовал-не получается.